"Ви інвестуєте в дурість", - говорив Путіну старий мудрий єврей

Посмертне інтерв'ю Шимона Переса, де президент Ізраїлю розповів, як радив Владіміру Путіну не "вести себе, як цар"
Перес пропонував Путіну допомогу, а той скаржився на Україну, НАТО і втрату грошей в Лівії.
Інтерв'ю опубліковане в журналі Tablet.
Кремль визнав, що президенти розмовляли не раз.

"Президент Росії Владімір Путін і екс-президент Ізраїлю Шимон Перес раніше дійсно обговорювали можливості обміну досвідом між двома країнами в різних областях. Путін дуже дорожив можливістю обмінятися думками з Пересом. Там дійсно фігурували різні теми можливої ​​співпраці, взаємодії, обміну досвідом. У цьому контексті, так, такі розмови були неодноразово", - так ТАСС передає слова прес-секретаря російського президента.

 

За інформацією на сайті Кремля, Шимон Перес і Владімір Путін зустрічалися за останні 4 роки шість разів. Це багато, якщо врахувати, що останнім часом наш президент не так часто, як раніше, спілкується з колегами особисто. Але з Пересом, напевно, їх пов'язувала і якась взаємна особиста симпатія. У всякому разі, 93-річний президент Ізраїлю називав російського колегу другом. І Путін, як повідомив тепер його прес-секретар, «завжди із задоволенням спілкувався і обмінювався думками» з Пересом і цінував його «політичну міжнародну мудрість».

 

Не виключено, що не всі зустрічі носили такий характер, щоб офіційно повідомляти громадськість. У всякому разі, згадка про останню їх бесіду на сайті Кремля датована червнем 2015 року. Тоді Шимон Перес приїжджав до Петербурга на економічний форум, а потім Путін приймав його в Кремлі. За словами Переса виходить, що вони зустрічалися, коли Путіну було 63 роки, тобто - протягом року. Тоді і стався той діалог, який згадував президент Ізраїлю, в останній раз розмовляючи з журналістом.

 

«Я і Путін - дуже хороші друзі»

 

На наступний день після смерті Переса - і за день до похорону - в англомовному ізраїльському журналі Tablet вийшло його велике інтерв'ю. Журналіст Девід Семюельс розмовляв із дев'ятим президентом Ізраїлю в останній день серпня.
«Він був невимушеним та зібраним і знаходився в досить хорошій формі для 93-річної людини, якій збиралися ставити кардіостимулятор», - так описав співрозмовника автор.
У тексті після слів Переса раз у раз з'являється ремарка: сміється. Говорили вони по-англійськи, іноді переходячи на французьку або іврит.

 

Видання приберігали публікацію до Рош Ха-Шана - єврейського Нового року, який припадав на 3 жовтня. Але 13 вересня стало відомо, що Перес переніс інсульт і перебуває в комі, а 28 числа його не стало. І журнал опублікував матеріал під заголовком «Останнє інтерв'ю».

 

Говорили вони про науку, про Сирію, про те, що Ізраїль прагне в майбутнє - і живе серед сусідів, що дивляться в минуле. Дійшли до Китаю, лідер якого питав поради Переса - і той сказав: «Ти повинен вирішити, хто ти - дає або бере. Найбільша помилка - брати щось силою. Найбільша мудрість - щось віддавати».

 

«До речі - про беруть», - змінив тему журналіст. І запитав Переса про президента Росії, який «грає за застарілими правилами, спрямованими в минуле», і який «переоснастив свою армію, потім з'їв Крим, потім з'їв східну частину України, а тепер бомбить Сирію з баз, розташованих в Ірані».
«І якби ви запитали Путіна, хто сьогодні впливає на найбільші події, він би відповів: я впливаю», - продовжував журналіст.

 

«А ви розмовляли з Путіним?» - Перервав співрозмовника Перес. І, отримавши негативну відповідь, розповів, як сам зустрічався з російським президентом в останній раз.

 

«Я і Путін - дуже хороші друзі, - почав Перес. - І я передам вам коротко зміст однієї з наших останніх розмов».

 

Владіміру Путіну присвячена приблизно одна п'ята останнього інтерв'ю Шимона Переса. Причому продовжує і продовжує тему сам президент Ізраїлю, ця частина - майже суцільний його монолог.
Наводимо фрагменти інтерв'ю (переклад - «Фонтанка»).

 

«Тому що вони щасливі, а ви - ні»

 

«Я сказав йому: «Вам 63 роки - мені 93 роки. Скажіть, що ви хочете досягти в найближчі 30 років? За що ви боретесь? Ви сподіваєтеся напаскудити Америці?

 

Він каже: «Ні».

 

Америка хоче частину Росії? Ні. У вас є проблеми в переговорах з Обамою?

 

Він каже: «Чому ви питаєте?».

 

Я сказав: послухайте, я не шпигун, як би там не було - скажіть мені.

 

Він каже: «А ви як думаєте?»

 

І я сказав: Америка переможе, і неважливо, що ви будете робити.

 

«Чому?» - Запитав він.

 

Тому, що вони щасливі, а ви - ні.

 

Я розповів йому більше. Що бачить вранці американець, коли прокидається? На півдні - Мексика, і вони приймають мексиканців у своїй країні. На півночі - Канада, і вони найкращі у світі друзі. А справа і зліва - риба в воді.

 

Про що повинен турбуватися Обама? Ось ви: ви прокидаєтеся вранці, і що у вас є? Японія, Китай, Афганістан? Боже мій! Вони знають, що у вас величезні землі, а ви не даєте їм і п'яді. Ви володієте 20 відсотками прісної води - і нічого не даєте. Тому, що коли в Сибіру розтане сніг, перше, що ви побачите, будуть китайці. Тому що на сході безліч китайців, але не так багато росіян.

 

Друге, що я сказав йому: у Америки найкраще співвідношення між площею земель і числом людей. А у вас - найгірше. Двадцять мільйонів квадратних кілометрів. Боже мій! А ось чого у вас немає - це людей. Ваші люди гинуть. Не обманюйте себе оплесками і тим, що люди говорять. Вони не пробачать вас. Чому тривалість життя росіян - 62 роки, а американців - 82 роки?

 

«Росія - як Нігерія, занесена снігом»

 

А потім я сказав йому: ви ведете себе, як цар. Я зараз дуже відвертий. Я сказав: що робили царі? Вони розвивали два міста - Санкт-Петербург і Москву як вітрини. Там ви знайдете все, що захочете. А решта Росії - як Нігерія, занесена снігом. Люди у вас вмирають. Ви не даєте їм життя. Думаєте, вони пробачать вас?

 

Чому Америка - велика? - Запитав я його. Тому що вони - із тих, що віддають. Чому в Європі проблеми? Тому що вони - із тих, що беруть. Америка дає - і люди думають, це тому, що вона щедра. А я думаю, що вона мудра. Віддаючи, ти створюєш друзів. Найвигідніші інвестиції - заводити друзів.

 

Америка мала мужність прийняти план Маршалла, величезний шматок свого ВВП вони віддали конаючій Європі. І таким чином вони показали, що це - найкраща інвестиція в світі.

 

Немає жодної європейської країни, яка не побувала б імперією: Франція, Британія, Португалія - ​​всі. І що сталося? Вони були викинуті і пішли ні з чим. Англія, найбільша імперія від сходу до заходу, всі океани, а милі мирні індійці викинули їх і не залишили їм нічого, крім трьох маленьких островів, і вони не знають, що з ними робити.

 

Повірте мені, сказав я Путіну, вороги і ворожнеча - найбільша розтрата в життя. Ви інвестуєте в дурість».

 

«Але навіщо їм знадобилося йти в НАТО?»

 

«Путін каже: «Слухайте, чого вони хочуть від мене? Що потрібно цьому НАТО? Радянського Союзу більше немає. Варшавський договір ліквідовано. Я готовий стати членом НАТО, як і ви! Але навіщо їм у НАТО Грузія? Навіщо їм Румунія в НАТО? Вони хочуть йти в Європу, нехай йдуть до Європи. Але з якою армією вони хочуть воювати?»

 

А потім він сказав: «Ви думаєте, я не знав, що Крим - російський, а Хрущов віддав його Україні як подарунок? Мене це не турбувало, поки вам не знадобилися українці в НАТО. Навіщо? Заради чого? Я їх не чіпав. Вони хотіли йти в Європу, я сказав: відмінно, йдіть до Європи. Але навіщо їм знадобилося йти в НАТО?»

 

Путін розповів, що говорив з Обамою. Він розповів: "Я сказав Обамі: 'Знаєте що? Я готовий приєднатися до вас на Близькому Сході. Економічно, а не військовим способом. Я вклав у Лівію 4 мільярди доларів, ми працюємо в напрямку переходу туди". А потім одного ранку я прочитав, що Обама перервав зв'язок із Лівією. Я втратив 4 мільярди доларів. І ось я запитав його: "Чому ви так вчинили? Ви подумали, що буде далі?».

 

«І ось ми тепер пробуємо»

 

Я сказав Путіну: слухайте, на зло всьому, чому б вам не чинити, як американці? Створіть інший уряд. Або якийсь керівний орган, який дозволить компаніям зростати. Єдине, що у вас є, це уряд. В уряді у вас найчестолюбніші люди. Вони корумповані, вони корумпують інших, вони не віддані. Створіть компанії, і нехай вони роблять те ж саме, що американські компанії.

 

«Добре, - каже він. - Що ви пропонуєте?"

 

Я сказав: у нас в Ізраїлі мільйон російськомовних людей. Ми - найкращі в науці, можливо - серед кращих. Ми готові допомогти вам. Працюйте поза урядом. Або покиньте уряд, все одно вони всі корумповані. Ви не переможете.

 

Він каже: «Окей, давайте спробуємо».

 

І ось ми тепер пробуємо. Абсурдність цієї історії в тому, що деякі американські компанії вклалися у величезні угоди в Росії, а зараз у них великі проблеми. Вони просили мене допомогти їм.

 

Справжній президент

 

В Ізраїлі ніколи не назвуть президента «колишнім». Хоча там це фігура практично декоративна. Країною керує прем'єр-міністр. Цю посаду дев'ятий президент Ізраїлю займав двічі.

 

Шимону Пересу було 93 роки. Він був на 25 років старший за свою країну. Навіть його політична біографія почалася, коли ще не існувало Ізраїлю. Він був найстаршим діючим політиком у світі. І самим, говорили багато, мудрим серед них.

 

Життя Шимона Переса - окремий роман. Польський єврей Семен Перський народився у 1923 році в польському містечку Вишнево. Зараз це - Мінська область Білорусі. Папа був лісником, мама - вчителькою російської мови. Російську він знав з дитинства. Дід, рабин, привчив його до поезії, потім хлопчик сам писав вірші. Все життя Перес буде із задоволенням писати, а коли він уже відбудеться як великий політик, перекладачі розповідатимуть, як важко інтерпретувати його яскраві і дуже нестандартні мовні звороти.

 

Коли йому було 11 років, батьки відвезли його на Землю обітовану. Дід залишився в Вишневому. Коли туди прийдуть німці, всіх, хто лишився в містечку євреїв - знищать.

 

Переса ще називають одним із батьків-засновників Ізраїлю. Він був знайомий з першим прем'єр-міністром Ізраїлю Давидом Бен-Гуріоном, той відправив його на навчання в Гарвард, після повернення зі Штатів Перес став генеральним директором міністерства оборони - і почав створювати оборонну промисловість країни. Ізраїлю тоді було 4 роки.

 

Майже півстоліття, 48 років, Перес був депутатом Кнесету. У різних кабінетах займав пости міністра оборони, закордонних справ, фінансів, зв'язку, абсорбції та інші. Його називають творцем ізраїльського ВПК, батьком «мирного атому» Ізраїлю. А може, не тільки мирного, бо Ізраїль ніколи не визнавав, але й не заперечував, що має ядерну зброю. У 1994 році разом з Ясіром Арафатом і Іцхаком Рабіном був удостоєний Нобелівської премії Миру - за внесок у мирне врегулювання на Близькому Сході. Зараз, напевно, вже доречніше сказати - за спроби мирного врегулювання: терористичні атаки з боку Гази так і не припинилися, а потім вже і сам Перес називав виведення військ звідти помилкою.
За гіркою іронією, фактично помер він у річницю підписання тих угод - 13 вересня. У цей день стався обширний крововилив в мозок, а потім ще два тижні він лежав у комі, а Ізраїль молився за диво.

 

Ірина Тумакова, «Фонтанка.ру»

Інф.: fontanka.ru