В інтерв'ю ТСН.ua директор Фонду "Демократичні ініціативи" Ірина Бекешкіна розповіла, які шанси у Януковича виграти вибори у 2015 році, та чому Луценка скоро звільнять.
Ірина Еріківна, коли ми з вами в минулий раз зустрічалися, як раз Печерський суд виніс вирок Юрію Луценку, і нам тоді здавалося, що це межа правової вакханалії, більшого свавілля бути не може. Зараз стало зрозуміло, що ми помилялися.

- Так. Вони вирішили ще вглиб копати. Ось двох депутатів, які прийняли присягу, ВАСУ взяв і позбавив мандатів. Ось так запросто! Коли саджали Тимошенко і Луценко, хоч якісь наводили аргументи. А тут - просто так вирішили і все. І з будь-ким так можна.

- За вашими відчуттями ми вже досягли дна чи ще ні?

- Зараз, здається, що більшого свавілля немає. Але я думаю, що до дна ми ще не дійшли, будемо ще копати до 2015 року. А ось чи будемо ми копати з прискоренням? Це залежить від того, підпишемо ми Асоціацію з ЄС або хоча б - чи збираємося підписувати чи тільки голову європейцям морочимо. Нам дали зрозуміти, що вирішуватиметься це буде в кінці лютого. Якщо в кінці лютого якихось зрушень не буде, щоб довести, що ми хочемо і що ми готові щось робити для цього, тоді на нас просто махнуть рукою, тоді на нас просто перестануть звертати увагу. Робіть, що хочете. Ось тоді будемо копати з посиленою силою.

- Деякі аналітики і публіцисти вважають, що якщо Європа підпише з нами асоціацію, то це навпаки, буде означати якусь легітимізацію режиму. Буде означати, що ЄС влаштовує наше правове свавілля. А хіба потрібна нам Європа, де є політв'язні і де порушуються права людини?

- Зараз вони таки хоч трохи озираються і тримають себе за руки, поки вже зовсім сильно не припече. Якщо, наприклад, взяти поведінку в день виборів, коли тут була тьма спостерігачів, то вона було досить пристойною. Дах у них з'їхав вже потім, коли зрозуміли, що не вистачає голосів для створення більшості. Думаю, тільки завдяки Європі ці нестримні хлопці хоч якось тримають себе в руках. Інакше б вони зовсім руки розпустили. А розпускати і копати ще є куди. Досить подивитися на Білорусію та Росію. Багато там чого всякого можна придумати.

- Давайте все-таки повернемося до рішення ВАСУ. У цій справі вималювався дуже своєрідний позивач - Юрій Кармазін. Як ви поясните його роль у всіх цих процесах?

- Для мене його роль зрозуміла. Але я не буду про це говорити, щоб він не подав на мене суд. Тому що довести свою думку я ніяк і нічим не можу. Мене там, як кажуть, не було.

- Віктор Янукович вже три роки президент України. Буквально через тиждень буде його підсумкова прес-конференція. Як українці оцінюють діяльність глави держави?

- Падіння рейтингу довіри багато про що говорить. Він втратив дуже багато. Його колишні виборці розчаровані, від нього чекали більшого.

- При Вікторі Януковичі в українській політиці з'явилося таке слово "Сім'я", яке прийнято писати з великої літери і всі розуміють про що йдеться.

- Тут і з маленької літери може бути. Тому що головний бенефіціарій - це син.

- Як ви думаєте, чому це сталося? Янукович чогось боїться?
- Боїться само собою, коли їде в оточенні 15-20 охоронців, то очевидно, що боїться. Раніше ніхто в такому оточенні охорони не їздив. Прояснилося, що є головним у діяльності президента, - це, власне, збагачення себе і своєї сім'ї. А для цього повинні бути довірені люди, з якими прямо і відверто можна розмовляти. Без всяких еківоків і натяків. Прямо і відверто. Тому все тут зрозуміло. Єдине, не зрозуміла недалекоглядність, тому що така стратегія можлива тільки тоді, коли людина розраховує правити до кінця життя. А потім передати владу у спадок "сім'ї" з маленької літери. Тобто безпосередньо дітям. Тільки в цьому випадку ця стратегія реалістична.

- Може він просто живе сьогоднішнім днем?

- Або він взагалі не планує. Або він дійсно думає, що буде правити вічно. Інакше він повинен розуміти, що якщо до влади прийде будь-який інший чоловік (не "сім'я" з маленької літери), то він повинен буде все забрати, щоб потрафити народу.

- Кажуть, що президентська булава дуже змінює людей.

- Так, Віктор Андрійович - типовий випадок. Була нормальна, розумна, демократична людина. Напевно, важко собі уявити, що відбувається з людиною, коли сотні тисяч скандують "Ю-щен-ко!". Напевно, дах їде.

- Чи змінило президентство Віктора Федоровича?

- Звичайно! Він став не просто впевненим, а самовпевненим, самозакоханим. Раніше цього не було. І всі комплекси, які були приховані, вилізли назовні. Комплекси хлопчика з селища, який ріс у бідній сім'ї, комплекси людини, яка двічі сиділа. А нам взагалі важко собі уявити, що таке зона. І що там з людьми роблять і що там відбувається. І всі ті комплекси, які в ньому сиділи - за поразку, за все, що з ним траплялося в житті, - вийшли назовні. Це все комплекси реваншу. І Межигір'я - це комплекс реваншу. От скажіть: навіщо? Навіщо так демонстративно? Ну, підеш ти з президентської посади, побудуєш все що завгодно. Нікому це вже не буде цікаво. Ні, треба зараз ... Це все комплекси маленького защемленого хлопчика з Єнакієвого.

- Але все-таки за три роки президентства Януковича були і якісь і позитивні моменти ...

- Ми робили опитування експертів з приводу підсумків року. Позитиви - Євро-2012, під Євро зробили якусь інфраструктуру. Навіть не знаю, змогла б опозиція провести Євро при їх вічних чварах. А тут, якщо захочуть, то зможуть. Ті хотіли, але не могли, ці можуть, але не хочуть.

- Судячи з опитувань за грудень, Віктор Янукович, як і раніше лідирує в президентських рейтингах.

- Так, але він там в опитуванні один, а кандидатів від опозиції троє. У другому турі, якби вибори були зараз, він би точно програв. Однозначно б програв.

- Будь-якому кандидату?

- Ну, може бути крім Тягнибока. А іншим - хоч Кличку, хоч Яценюку, хоч чортові (але не такому радикальному, як Тягнибок) програв би.

- Свого часу багато шуму наробила заява Олександри Кужель про те, що Тимошенко просить підтримати Яценюка як кандидата в президенти від опозиції. А, власне, чи потрібен один кандидат, якщо у нас все одно система виборів, яка передбачає 2 тури?

- Я думаю, що це взагалі не обов'язково. Якби не одне "але", якщо б вони не стали один одного знищувати, борючись за рейтинг. Якби цього не було то, будь-ласка, нехай за "гамбурзьким рахунком" - в першому турі перемагає найсильніший. Немає проблем! Але тут є небезпека, що Тягнибока витягнуть у другий тур. Таке часто буває на мерських виборах. Адже Черновецький взяв 30%. А ті двоє - Кличко і Турчинов - взяли набагато більше в сумі. Але мером став Черновецький. Так і тут. Тягнибок може отримати на 1-2% більше. А Тягнибок - це єдиний, хто програє Януковичу, тому що багато хто його побоюється. Витягнути Тягнибока у другий тур - це єдиний спосіб для Януковича легітимно залишитися на другий термін президентом. І ми бачимо, що вже грають на амбіціях Тягнибока. Він уже сам говорив, що може стати президентом.

- Як ви взагалі ставитеся до української опозиції, наскільки вона сильна? Раніше, до виборів, говорили, що вона беззуба. Яка вона зараз?

- Зараз вона ошкірилися, і стало особливо помітно, що зубів у неї немає. А зубів у неї немає не тому, що вона погана, а тому що у неї немає зв'язку з демосом, який би за нею стояв. Ось у "Свободи" цей зв'язок є. Хоча це демос обмежений. Вони можуть зібрати людей без грошей. На їх мітинги, ходи з факелами йдуть ідейні люди і їм нічого за це не платять. А нехай опозиція спробує зібрати хоча б п'ять тисяч проти пенсійної реформи. Або з якогось абсолютно реального приводу.

- Що ви думаєте з приводу млявого конфлікту між Яценюком і Гриценком? Якось все це владнається чи це просто така внутрішньопартійна демократія?

- Я не думаю, що це демократія. У сім'ї може бути демократія, коли обговорюють різні проблеми, так що летить в голову усілякий посуд. Але це не означає, що треба виходити на вулицю і розповідати, яка він або вона сволота. Тому що це, як правило, погано закінчується. А посуд може літати все життя до самої глибокої старості.

- Зараз головна фішка опозиції - це персональне голосування. Вам не здається, що ця тема вже трохи себе зживає. Народ вже без особливої цікавості стежить за блокуванням опозиції заради якоїсь абстрактної кнопки.

- Мені теж так здається. Але опозиція тут не може відступити. Тим більше, що тут абсолютно простий випадок, коли 86% народу не просто за особисте голосування, а за те, щоб відбирати мандат у тих, хто голосує не особисто. Народу, який в абсолютній більшості ходить на роботу і повинен там працювати по 8 годин на день, не подобається, коли депутати, які, на його думку, жирують, ще й на роботу не ходять. Це мало кому подобається.

- Ось регіонали кажуть, що готові ходити в повному складі. Навіть Юрій Іванющенко буде приходити.

- Так в чому проблема? Хоч завтра знімуть блокаду - введіть кнопку, яка буде фіксувати. І все! Якщо навіть Іванющенко згоден, то що за проблеми? Жодних проблем! Хоча мені здається, що йому буде важко приїжджати. Це він може раз на тиждень приїхати. І то не щотижня. Раз на місяць, навіть два рази на місяць він приїде, а опозиціонери хочуть частіше.

- Як очікується, в кінці травня або на початку липня мають відбутися вибори мера Києва. Здається, Кличко прийняв рішення залишитися в Раді?

- Думаю, так. Він не хоче втопити себе в несправній каналізації. Адже він все одно не вирішить проблем міста.

- Але зате, схоже, піде в мери Петро Порошенко. Як ви оцінюєте його шанси?

- Я думаю, якщо б він не працював в уряді Януковича і йшов від опозиції, його шанси були б абсолютними.

- Існує думка, що в Києві переможе будь-хто, у кого буде плашка "Об'єднана опозиція".

- Не думаю, що будь-хто. Таке вже було, коли свого часу Юлія Володимирівна, у якої був дуже хороший рейтинг в Києві, висувала Турчинова. Коли їй говорили, що і харизма не та, і що не зовсім та фігура, вона відповідала: "Я візьму його за руку і буду водити по київських дворах." І що? Це мер, а не мажоритарний депутат. До речі, в середині грудня 37% населення навіть не знали, хто у них переміг на окрузі. А мер - це мер. Я не думаю, що зовсім стороння людина може перемогти на виборах тільки тому, що він від опозиції, так як це було на деяких мажоритарних округах.

- Одна з інтриг цього року, як влада відреагує на рішення Європейського суду з Тимошенко і Луценком.

- Я думаю, що Луценка можуть випустити. Цілком можливо, що його випустять дуже скоро, помилують за станом здоров'я. А по Тимошенко будуть суди, будуть нові справи. Там же безліч справ відкрито. Хоча, що стосується Луценка, я вже говорила, що експерти дуже часто помиляються, коли прогнозують дії цієї влади. Ми думаємо лівою півкулею, а вони діють правою. Ми вибудовуємо якусь логічну картину, а вони часто зовсім інакше діють, тому все може бути. Ще вони абсолютно не розуміють західних людей. Там не просто ліва і права півкуля, а просто вони з різних планет. Донбас і Європа - це дуже різні планети.

- А вам не здається, що в суспільстві вже є якесь звикання до всіх цих процесів, з'явилася якась апатія…

- Ясно, що суспільство на всіх поверхах деградує. Наймолодша й активна частина думає про те, як би втекти за кордон. Батьки, які раніше хотіли, щоб діти були при них, зараз замислюються, що, може, дітям буде краще десь в іншому місці. А суспільство деградує, економіка деградує, мораль деградує. І все це, звичайно, це дуже сумно.

Олена Яхно

Інф. та фото: tsn.ua

Коментарі

 

Додати коментар

Захисний код
Оновити